19:20 

Новости стокгольмского арбитража.

Арбитраж отказал «Газпрому» во взыскании $34,5 млрд с «Нафтогаза Украины»

Стокгольмский арбитраж отменил требование «бери и плати» по контракту «Газпрома» с «Нафтогазом» о поставках газа на Украину. Суд также предписал российской компании пересмотреть формулу цены на газ с 2014 года
Стокгольмский арбитражный суд постановил отменить требование «бери и плати» (take-or-pay.- РБК) российской энергетической компании «Газпром» по контракту с «Нафтогазом» о поставке газа на Украину. Об этом сообщает пресс-служба украинского нефтегазового холдинга в своем Facebook. Общие треботвания «Газпрома» к «Нафтогазу», связанные с условием «бери или плати», составляют $34,5 млрд.

«Стокгольмский арбитраж полностью удовлетворил требование «Нафтогаза» по принципу take-or-pay», — говорится в сообщении компании. Кроме того, суд удовлетворил требование «Нафтогаза» о пересмотре контрактной цены с учетом рыночных условий (речь идет о ценообразовании на газ начиная с 2014 года).

В пресс-службе НАК «Нафтогаз Украины» РБК подтвердили, что компания получила решение Страсбургского суда, которое «полностью отклонило условие бери или плати». Кроме того, судом был полностью отменен запрет на реэкспорт газа.



www.rbc.ru/economics/31/05/2017/592edd0b9a79470...

Кто-то думал что будет иначе?

@темы: Россия, Европа, Украина, есть мнение, на подумать

Комментарии
2017-05-31 в 19:26 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Газпром получил и позор и войну. Там еще финансовые требования со стороны Украины нехилые.

2017-05-31 в 19:51 

Makskozak, Именно так. Но тут же действуют и законы диалектики.

2017-05-31 в 20:08 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
"Позор и война" тут не при чём.


No more ‘take-or-pay’: Gazprom forced to end 40 year-old gas pricing regime
Published time: 10 Jul, 2013 14:12
Edited time: 11 Jul, 2013 14:17

In a landmark case, German energy company RWE has won the rights to amend its contracts with Gazprom, Russia’s state-owned gas exporter which has refused to budge on pricing for 40 years.
Gazprom CEO Aleksandr Medvedev said on Tuesday that the Moscow-based company will amend its contract with Germany’s second largest utility provider as well as adjust the gas pricing formula.

"We'll do this within a month. We are interested in doing this quicker because amendments will be made before final documents are signed," Medvedev said in Gazprom’s first public comment since the arbitration ruling.

Gazprom’s sudden change of heart on pricing follows a tribunal ruling last Thursday that RWE had overpaid Gazprom for spot marking prices, which forced the Dusseldorf-based company to slash over 11,000 jobs and sent profits plummeting as they lost money on consumer sales.

...

Germany’s RWE won $1.3 billion (1 billion euros) in compensation in the dispute over pricing for long-term gas-supply against Gazprom, which now has to make retroactive payments dating back to May 2010.

2017-05-31 в 20:28 

То есть мы сейчас заключим договор, а потом, лет через десять, его задним числом переправим так, как нам будет выгодно. Да уж, лох не мамонт - лох не вымрет.

2017-05-31 в 21:24 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
*проходя мимо* Ну что идея слать европейцев на йух с их предложением принимать газ на российско-украинской границе всё ещё считается победой русской дипломатии?

2017-05-31 в 21:25 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Гваулин,

мы сейчас заключим договор, а потом, лет через десять, его задним числом переправим

Да. Добро пожаловать в реальный мир.


Да уж, лох не мамонт - лох не вымрет.

Лох - это тот, кто ипотеку у банка берёт на однушку в хрущёвке.

А среди тех, кто заключает миллиардные контракты, лохов нет.

2017-05-31 в 21:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, как видите, есть. Теперь посмотрим, как поведет себя Газпром с выплатой компенсации Украине.

2017-05-31 в 21:40 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
«Газпром» получил уведомление об аресте акций «Газтранзита» на Украине

m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/econo...

2017-06-01 в 05:32 

Тэцу, Да. Добро пожаловать в реальный мир.

"Газпрому"? Безусловно.

2017-06-01 в 09:45 

Гудвин
Хороший человек
Чьи-то мечты не сбылись. Лол, кек, чебурек.

2017-06-01 в 16:59 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Ох, лол.

Вот вы реально думаете, что "Газпромом" управляют 15-ти летние девочки с менталитетом обитателя диареи?

Makskozak, как видите, есть.

Нет, не вижу.

2017-06-01 в 17:13 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, ну давайте подождем до конца июня (Газпром заявил, что вчерашнее решение не окончательное) и вместе посмотрим, получит ли Газпром свои 45 млрд. долларов или еще останется должен Украине.

Газпромом управляют эффективные менеджеры, которые в свое время доказывали, что сланцевая революция это миф, клялись, что скорее небо упалет на землю, чем Газпром продолжит транзит газа через Украину, а потом как ни в чем ни бывало возвращались к теме транзита и т.д.

2017-06-01 в 18:15 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
ну давайте подождем ... и вместе посмотрим, получит ли Газпром свои 45 млрд. долларов или еще останется должен Украине.

Решение, разумеется, будет в пользу "Газпрома" - Нафтогаз обяжут оплатить реальные поставки. Бодание идёт не об этом, бодание идёт по цене. И разумеется, никто не будет платить Газпрому 146 ярдов зелени за буковки в тексте.

2017-06-01 в 18:34 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, буковки в тексте называются договором. Если стороны заключают договор, а потом одна из них говорит, что это всего лишь буковки и отказывается его исполнять, а вторая разводит руками, то можно считать, что вторую кинули и она это проглотила.

2017-06-01 в 18:53 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
то можно считать, что вторую кинули

Еще раз - арбитраж признал недействительным норму "бери или плати". Я уже кидал ссылку на аналогичное решение выше. Газпром уже пересмотрел это правило во всех своих контрактах по той самой причине, что любой вменяемый арбитраж найдёт это правило "несправедливым" в рыночном смысле - этой практике уже нет на рынке лет 30-40, если не больше.

Если смысл написанного не понятен, объясню попроще - Газпром уже кинул Нафтогаз (так же как кидал предшественников) еще при заключении контракта. Без двух минут поставил терпилу на счётчик в лучших традициях 90-ых.

Так же напомню, что правило "бери или плати" Украина нарушала задолго до 14-ого года, и ни разу не платила штрафных по нему, так как стороны каждый раз заключали новый контракт после очередного "газового кризиса".

Так что царящий в треде неадекват меня слегка озадачивает. Ну, разве что, тут кто-то действительно такой долбоёб, что поверил на слово всему, что газпромовские говорящие головы трубили в СМИ, и свято уверовал в названную для понта цифру сверху.

Газпромом управляют эффективные менеджеры, которые в свое время доказывали, ..., клялись, ..., а потом как ни в чем ни бывало возвращались

Хороший менеджмент, делает свою работу. Создаёт, когда нужно массовую истерию в выгодном ему ключе. Работает на массу.

И уж точно не его проблема, что на планете всё еще есть долбоёбы, принимающие любые предсудебные заявы на публику и прочие "боевые вскукареки" за чистую монету.

2017-06-01 в 19:07 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, а, ну то есть раз подписанный договор между двумя госкомпаниями был кидаловом, то его можно не выполнять, отменять задним числом, а суммы, указанные в договоре, это боевые вскукареки. (Там, кстати, и формулу цены пересмотрели.) Ну тогда окей. Поражаюсь мудрости менеджеров Газпрома. Что капитализация в два раза упала, Южный поток накрылся, а Турецкий сузился, Северный работает в полсилы, то мелочи.

2017-06-01 в 19:22 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
раз подписанный договор между двумя госкомпаниями был кидаловом, то его можно не выполнять

Именно так. Идём в суд и оспариваем, те его положения, которые считаем кидаловом. Суды как бы для этого и существуют.

а суммы, указанные в договоре, это боевые вскукареки.

В договоре нету сумм. В договоре есть условия, объёмы и расценки, а сумма насчитанного долга, озвученная до решения суда, - это, безусловно, боевой вскукарек.

Там, кстати, и формулу цены пересмотрели.

Ну и так и должны были. За основу возьмут спотовые цены на европейском рынке.

Южный поток накрылся, а Турецкий сузился, Северный работает в полсилы

"А церковь тоже я?" Почему бы и сокращение поголовья мелкого рогатого скота на газпромовский менеджмент не повесить? Чего мелочиться-то? Ведь это же тред "как показать всем, какой я умный, назвав дураками менеджмент крупной корпорации". Не надо себя сдерживать.

2017-06-01 в 20:21 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Министр юстиции Павел Петренко сообщает о взыскании первых сумм с ОАО "Газпром" по штрафам, наложенным Антимонопольным комитетом, и в ближайшее время обещает предоставить эту информацию в конкретных цифрах.

Об этом он сказал журналистам в четверг, сообщает "Интерфакс-Украина".

читать дальше
Link: novosti-n.org/news/read/122575.html

2017-06-01 в 20:21 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Идём в суд и оспариваем, те его положения, которые считаем кидаловом. Суды как бы для этого и существуют.

Нет, я понимаю ваше искреннее желание обелить Газпром, но все же рамки должны быть. Эдак вы скоро договоритесь до того, что можно взять ипотеку, а потом объявить ставку процента кидаловом и отменить ее через суд. А требования банка назвать боевыми вскукареками.

Ну и так и должны были. За основу возьмут спотовые цены на европейском рынке.
Почему бы и сокращение поголовья мелкого рогатого скота на газпромовский менеджмент не повесить? Чего мелочиться-то?

Если не можешь достичь желаемого, говори, что желал достигнутого, а откровенные провалы списывай на обстоятельства непреодолимой силы. И главное, обвиняй всех окружающих в желании самоутвердиться за чужой счет.

2017-06-01 в 20:24 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
HouseManka, все нормально. Говорят же вам, Газпром на это и рассчитывал изначально.

2017-06-01 в 20:42 

Не надо переживать. Помощь идет!

США обещали Европе помочь избавиться от зависимости от российского газа

США помогут Европе преодолеть зависимость от поставок российского газа. C таким заявлением выступила исполняющая обязанности спецпосланника и координатора во вопросам энергетических ресурсов Госдепартамента США Мэри Уорлик в ходе телефонного брифинга для журналистов.

По ее словам, российские проекты «Северный поток-2» и «Турецкий поток» вызывают озабоченность у Вашингтона и его европейских партнеров, так как создадут ситуацию доминирования России на европейском энергетическом рынке, а также создадут риски для поставок российского газа на Украину.
Энергетическая безопасность, доступные и надежные поставки энергоресурсов играют важную роль в национальной безопасности и экономическом благополучии Европы, сказала Уорлик. «Недостаток энергетических ресурсов, резкие колебания цен и перебои в поставках угрожают экономическому росту во всех странах, в том числе и США», — отметила она, подчеркнув, что Вашингтон стремится обеспечить энергетическую безопасность во всем мире.
В Европе энергетическая безопасность является основным приоритетом, так как многие страны ЕС сильно зависят от одного поставщика — России, объяснила Уорлик. 45% газа в 2015 году Европа импортировала из России, а у 13 европейских стран в том же году поставки российского газа составили 75% от общего объема, сообщила она.

Проект Балтийского газопровода (Baltic Pipe), соединяющий Данию и Польшу, позволит уменьшить риски, исходящие от альтернативных российских газопроводов — «Северного потока-2», который в обход Украины пройдет в Германию по дну Балтийского моря, и «Турецкого потока», который будет соединять южную часть России с западом Турции через Черное море. Эти проекты могут «подорвать усилия Европы» диверсифицировать энергетические поставки, так как они усиливают «российское доминирование на газовом рынке», сказала Уорлик. Они представляют риск и для Украины, так как снижают ее роль как транзитного государства для поставок российского газа.
Россия должна остаться одним из поставщиков энергоресурсов для Европы, но «наш главный приоритет — помочь Европе уменьшить зависимость от какого-либо единственного поставщика», добавила Уорлик. США, по ее словам, не рассматривают себя как конкурентов России, но поставки американского СПГ могут способствовать стабильности на глобальных энергетических рынках.

США уже поставляют СПГ в некоторые европейские страны, в том числе Испанию, Португалию и Италию. Вашингтон также планирует поставлять СПГ и в Польшу. Первый танкер пришел в Португалию в конце апреля, сообщала газета The Wall Street Journal. По данным издания, США планировали стать полноценным экспортером газа в Европу в 2017 году. «Это является частью более широких усилий, цель которых — бросить вызов доминирующему положению России», — подчеркивала газета.


news.mail.ru/politics/29950311/

2017-06-01 в 21:23 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
можно взять ипотеку, а потом объявить ставку процента кидаловом и отменить ее через суд.

Да. Суд вправе рассмотреть и изменить ставку по ипотеке. Еще раз: добро пожаловать в реальный мир.

С ходу:

УСТАНОВИЛА:

Истец Черникова Л.И. обратилась с иском к ПАО Банк «ВТБ 24» о защите прав потребителей, с учетом уточнений просила принять решение о внесении изменений (дополнений) в кредитный договор № <данные изъяты> заключенный <данные изъяты> г. между Банком ВТБ 24 «ЗАО» и Черниковой (д.ф. Белкиной) Л.И., а именно: изменить п. 4.3.9, в части, изложив в следующей редакции: «...Размер Аннуитетного платежа, рассчитанный по вышеуказанной формуле, на дату подписания настоящего Договора, составляет <данные изъяты> долларов США», дополнив: «...Возврат кредита осуществляется в рублях по курсу ЦБ РФ на дату совершения платежа, который не может превышать <данные изъяты> рублей за 1 у.е., т.е. 1 доллар США = не более <данные изъяты> рублей.. .», также просила с момента заключения кредитного договора обязать ответчика произвести перерасчет ранее произведенных платежей в счет погашения долга, размер которых за весь период превышал курс доллара США, установленный из расчета на день заключения кредитного договора - <данные изъяты> - <данные изъяты> руб. за 1 у.е.

В обоснование требований указала, что <данные изъяты> между Банком ВТБ 24 «ЗАО» и истцом был заключен кредитный договор <данные изъяты> с целью приобретения (ипотека) однокомнатной квартиры, расположенной по адресу: МО, <данные изъяты>, пр-д Розанова, <данные изъяты>. По условиям договора Черниковой Л.И. был предоставлен кредит в размере <данные изъяты> долларов США сроком на <данные изъяты> месяца с уплатой процентов, исходя из годовой ставки в размере <данные изъяты> процента годовых; списание долга производится аннуитетными платежами в размере <данные изъяты> долларов США ежемесячно. По данным ЦБ РФ на день заключения кредитного договора (<данные изъяты> г.) курс доллара по отношению к рублю составлял 1 доллар США = <данные изъяты> руб.

В связи с существенным изменением курса на валютном рынке в сторону увеличения и отсутствием дополнительного дохода, у потребителя возникли финансовые сложности по исполнению взятых на себя обязательств. С целью минимизации рисков Банка Черникова Л.И. воспользовалась стабилизационным займом, предоставленным АИЖК (в сумме <данные изъяты> руб. в период с <данные изъяты> г. по <данные изъяты> г.). Однако указанные действия кредитора лишь на время облегчили сложную материальную ситуацию. Заявитель неоднократно обращалась в Банк с просьбами о реструктуризации счета, внесении изменений в кредитный договор, в том числе, в части изменения периода возврата долга, а также размера ежемесячных платежей и переходе на валюту РФ, однако компромиссных решений Банк не принял.

При выдаче кредита ответчиком были нарушены требования Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", в частности, изложенные в абз. 4 ч. 2 ст. 10, согласно которым - информация о кредите в обязательном порядке должна содержать цену в рублях, в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы. В оспариваемой истицей части кредитного договора отсутствуют данные сведения, исчисленные в рублях.

Кредитный договор изначально был направлен на ущемление прав потребителя, поскольку в условиях договора отсутствовала конкретизация относительно возможных минимумов и максимумов варьирования курса доллара США на период погашения долга. По данным ЦБ РФ на день заключения кредитного договора (<данные изъяты> г.) курс доллара по отношению к рублю составлял 1 доллар США = <данные изъяты> руб., соответственно размер ежемесячного платежа составлял - <данные изъяты> руб. <данные изъяты>). В настоящее время (<данные изъяты> г.) курс доллара по отношению к рублю составлял 1 доллар США = <данные изъяты> руб., таким образом стоимость 1 условной единицы и размер ежемесячного платежа (<данные изъяты>) увеличен на <данные изъяты> %.

Изложенное является существенным изменением обстоятельств, из которых истица исходила при заключении договора. Потребитель не мог предвидеть рост ежемесячного платежа почти в три раза превышающего ежемесячный доход, в противном случае данная сделка является кабальной и ничтожной в силу закона.

В судебном заседании истец Черникова Л.И. уточненные исковые требования поддержала в полном объеме, просила их удовлетворить. Пояснила, что оформить кредит в валюте (доллары США) ей порекомендовали сотрудники банка, указав, что иностранная валюта - доллар США - стабилен на протяжении 3-х последних лет, а ставка по кредиту в валюте ниже, чем ставка по рублевым обязательствам, указанное обстоятельство и определило ее выбор. К настоящему времени истцом выплачено банку - <данные изъяты> долларов США, из <данные изъяты> взятых в кредит.

Представитель истца по доверенности Муругова О.В. иск поддержала.

Представитель ответчика ПАО «ВТБ 24» в судебное заседание не явился, о слушании дела извещены надлежащим образом, направили в суд возражения на иск.

Решением суда иск удовлетворен.

2017-06-01 в 21:41 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, ну тогда слава Украине. Все правильно сделали. Где тут кроется мудрость Газпрома я опять не вижу, но украинцы молодцы. И шведы в своем праве. В этом вы меня переубедили.

2017-06-01 в 22:10 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Где тут кроется мудрость Газпрома я опять не вижу

Учитывая, что ни о какой мудрости газпрома я не говорил, это не удивительно. Но ты продолжай верить, что я это делал.

И шведы в своем праве.

Ниже состав совета директоров Стокгольмской арбитражной палаты, найди среди них шведов:

Kaj Hobér
Chairperson SCC, 3 Verulam Buildings, Uppsala University

David W. Rivkin
Vice Chairperson SCC, Debevoise & Plimpton

Patricia Shaughnessy
Vice Chairperson SCC, Stockholm University

Jakob Ragnwaldh
Vice Chairperson SCC, Mannheimer Swartling

Mohamed Abdel Raouf
Abdel Raouf Law Firm

Klaus Peter Berger
University of Cologne

Inger Brattne
Senior Legal Director; Strategy & Operations Legal Lead, Pfizer

Justin D'Agostino
Herbert Smith Freehills

Dmitri Evseev
Arnold & Porter

Charlotta Falkman
Gernandt & Danielsson

James Hope
Vinge

Li Hu
CIETAC

Toby T Landau
Essex Court Chambers

Nina Macpherson
Ericsson

Andrea J Menaker
White & Case

Nathalie Voser
Schellenberg Wittmer

2017-06-02 в 00:16 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, Стокгольмский арбитражный суд является подразделением Торговой палаты г. Стокгольма и действует на основании законов Швеции. Это шведский коммерческий арбитражный суд, куда принято обращаться, так как Швеция официально придерживается политики нейтралитета. Национальная принадлежность экспертов это уже дело десятое. (Хотя половина из них, в т.ч. председатель представляют Швецию.)

Ну о мудрости вы не говорили, вы говорили о том, что они хорошие менеджеры, которые добились своего. Ну чего они добились, мы увидим при вынесении окончательного решения.

2017-06-02 в 01:58 

Это шведский коммерческий арбитражный суд, куда принято обращаться, так как Швеция официально придерживается политики нейтралитета.

Обращение именно туда, это советский пережиток. Просто его признали "нейтральным" СССР и США в 1971 году.

2017-06-02 в 11:10 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Makskozak, и действует на основании законов Швеции.

Нет, конечно. Как организация она функционирует (т.е. нанимает уборщиц и закупает канцтовары) в соответствии с законами Швеции как и любая действующая в шведской юрисдикции организация. На этом её "шведскость" заканчивается.

Решения её коллегии принимают и выносят на основании существующей бизнес-практики, общих принципов права, собственного опыта и опыта аналогичных инстанций.

Ну чего они добились, мы увидим при вынесении окончательного решения.

Мы уже видим в этом треде кучу треснувших манямирков. Их существование - достижение газпромовского менеджмента.

2017-06-02 в 11:14 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Обращение именно туда, это советский пережиток.

Никакой это, блядь, не "пережиток". Это нейтральная сторона с опытом разруливания таких конфликтов, весь бизнес которой строится на нейтральности.

2017-06-02 в 11:33 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, любая бизнес-практика, опыт и пр. трактуется с точки зрения действующего законодательства. В данном случае это шведское законодательство.

2017-06-02 в 11:50 

Тэцу, Никакой это, блядь, не "пережиток".

Пережиток. Международных арбитражей полно. В Гонконге есть международный арбитраж, В Гааге есть международный арбитраж, в Париже есть международный арбитраж при МТП.
В той же ВТО, свой собственный арбитраж по коммерческим спорам.

Арбитражей полно. Данный Стокгольмский арбитраж он вот такой стал хороший именно потому, что в 1971 году, уважаемые люди из СССР и США для решения коммерческих споров промеж себя назначили смотрящего по понятиям. Исходя из того, что он был нейтралом, в этом заслуга не "судебной системы", а шведских политиков, тех же Эрландера и Пальме.
Да, они вели самостоятельную политику своей страны.

Тогда же в коммерческих договорах и появился пункт что высокие договаривающиеся стороны в случае конфликтных ситуаций обращаются в Стокгольм и признают его решения обязательными для себя.

Завтра в новый договор напишут вместо "Стокгольмский" слово "Гонконгский" и на этом история "нейтральной стороны с опытом разруливания таких конфликтов" закончится.

весь бизнес которой строится на нейтральности.

Еще раз. Когда в 1971 году СССР и США ткнули пальцем в глобус и сказали слово "Разводящий будет тут", Швеция была:
1. Нейтральная страна.
2. Проводящая самостоятельный политический курс.
3. С независимой правовой системой. Независимой и от СССР и от США.

Швеция сейчас это:
1. Член ЕС.
2. Подчиняющаяся решениям Брюсселя.
3. С правовой системой признающей решения Европейского Суда, как высшей инстанции решения которой обжалованию не подлежат.

Ситуация кардинально поменялась.

2017-06-02 в 11:50 

Тэцу, Никакой это, блядь, не "пережиток".

Пережиток. Международных арбитражей полно. В Гонконге есть международный арбитраж, В Гааге есть международный арбитраж, в Париже есть международный арбитраж при МТП.
В той же ВТО, свой собственный арбитраж по коммерческим спорам.

Арбитражей полно. Данный Стокгольмский арбитраж он вот такой стал хороший именно потому, что в 1971 году, уважаемые люди из СССР и США для решения коммерческих споров промеж себя назначили смотрящего по понятиям. Исходя из того, что он был нейтралом, в этом заслуга не "судебной системы", а шведских политиков, тех же Эрландера и Пальме.
Да, они вели самостоятельную политику своей страны.

Тогда же в коммерческих договорах и появился пункт что высокие договаривающиеся стороны в случае конфликтных ситуаций обращаются в Стокгольм и признают его решения обязательными для себя.

Завтра в новый договор напишут вместо "Стокгольмский" слово "Гонконгский" и на этом история "нейтральной стороны с опытом разруливания таких конфликтов" закончится.

весь бизнес которой строится на нейтральности.

Еще раз. Когда в 1971 году СССР и США ткнули пальцем в глобус и сказали слово "Разводящий будет тут", Швеция была:
1. Нейтральная страна.
2. Проводящая самостоятельный политический курс.
3. С независимой правовой системой. Независимой и от СССР и от США.

Швеция сейчас это:
1. Член ЕС.
2. Подчиняющаяся решениям Брюсселя.
3. С правовой системой признающей решения Европейского Суда, как высшей инстанции решения которой обжалованию не подлежат.

Ситуация кардинально поменялась.

2017-06-02 в 17:38 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Makskozak, В данном случае это шведское законодательство.

Сделай милость, не фантазируй. Всем насрать на шведское законодательство, поскольку ни одна из сторон не имеет какого-либо отношения к Швеции и предмет разбирательства находится за пределами шведского правового поля.

Я понимаю, что концепция "международного права" тебе совершенно не известна, но сейчас самое время пойти почитать учебную литературу прежде, чем делать "авторитетные" высказывания по этому вопросу.

Международных арбитражей полно.

Чем Стокгольмский хуже?

Швеция сейчас это

Да всем насрать. В Сткг. арбт. бодаются сотни компаний с трансграничными сделками. И бодаются они там именно по тому, что не хотят попасть под риски любого национального института.

Еще раз. Когда в 1971 году СССР и США ткнули пальцем в глобус

Да они оба могут себе в анус пальцем ткнуть с таким же успехом. Кого ебёт их мнение? Петухов спросить забыли.

Международные арбитражи - это продукт востребованный и созданный национальными и транснациональными корпорациями для трансграничных сделок. Директора дойчебанка, эксонн мобайл, HSBS и еще сотен других компаний в рот ебали трампа, путина, навального, коммунизм, социализм, капитализм, маоизм, санкции, хуянкции, хохлов, ватников, биндер, негров в Африке и вообще всё ёбанное человечество вместе взятое. Единственное, что их волнует - это денежные потоки.

И для разруливания своих тёрок они идут туда, где решают вопросы по понятиям - по их понятиям - в международный арбитраж. И сотрудники этого арбитража в рот ебали всю политическую повестку дня, потому что диктаторы и презденты приходят и уходят, а транснациональные корпорации остаются и продолжают ворочить космическим баблом, в разы превосходящем бюджеты доброй половины государств мира.

Поэтому газпром выебли за попытку развести лоха на бабки, а нафтогаз выебут за неоплаченные поставки.

Так это работает.

2017-06-02 в 17:49 

Тэцу, "Мы уже видим в этом треде кучу треснувших манямирков."

Особенно мощно пригорело от сравнения газпромовского менеджмента (где, как известно, лохов не держат) с разводимым на деньги терпилой.

2017-06-02 в 17:59 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Гваулин,

Я не понял, про что ты, но на всякий случай повторю еще раз медленно для тех, кто читает с трудом:

В оригинальном договоре газпром поставил на счётчик нафтогаз.

2017-06-02 в 18:55 

Тэцу, Чем Стокгольмский хуже?

Я написал чем он хуже в настояще время, раньше он был лучше всех, потому что его назначили разводящим СССР и США, но это было давно.

Да всем насрать. В Сткг. арбт. бодаются сотни компаний с трансграничными сделками. И бодаются они там именно по тому, что не хотят попасть под риски любого национального института.

А еще больше контор бодаются в парижском арбитраже, и что?

Да они оба могут себе в анус пальцем ткнуть с таким же успехом. Кого ебёт их мнение? Петухов спросить забыли.

:lol::lol::lol: Все обстоит несколько наоборот. Это стокгольмскую палатку из петухов подняли в смотрящего за понятиями. Без этой поддержки, там бы кукарекали, как и во многих других местах.

И для разруливания своих тёрок они идут туда, где решают вопросы по понятиям - по их понятиям - в международный арбитраж. И сотрудники этого арбитража в рот ебали всю политическую повестку дня, потому что диктаторы и презденты приходят и уходят, а транснациональные корпорации остаются и продолжают ворочить космическим баблом, в разы превосходящем бюджеты доброй половины государств мира.

Вот примерно такой же ход мыслей у всех финансистов, "бабло побеждает зло" и полная недооценка политических рычагов влияния и личных заинтересованностей.


Поэтому газпром выебли за попытку развести лоха на бабки, а нафтогаз выебут за неоплаченные поставки.
Так это работает.


Дождемся окончательного вердикта и посмотрим как это работает.

2017-06-02 в 19:26 

ukrwar
царящий в треде неадекват
тут кто-то действительно такой долбоёб
на планете всё еще есть долбоёбы
Мы уже видим в этом треде кучу треснувших манямирков
Кого ебёт их мнение? Петухов спросить забыли.
в рот ебали трампа, путина, навального, коммунизм, социализм, капитализм, маоизм, санкции, хуянкции, хохлов, ватников, биндер, негров в Африке и вообще всё ёбанное человечество вместе взятое.
сотрудники этого арбитража в рот ебали всю политическую повестку дня
газпром выебли
нафтогаз выебут

Администрация сообщества понимает ваше волнение и с уважением относится к вашим переживаниям, но предупреждает о недопустимости столь обширного использования табуированной лексики и оскорбления участников.

URL
2017-06-02 в 20:15 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
и действует на основании законов Швеции.

Нет, конечно. Как организация она функционирует (т.е. нанимает уборщиц и закупает канцтовары) в соответствии с законами Швеции как и любая действующая в шведской юрисдикции организация. На этом её "шведскость" заканчивается.

Всем насрать на шведское законодательство

Тэцу, "МКА – это негосударственный, внесудебный, третейский способ разрешения споров, возникающих между участниками внешнеэкономической деятельности. МКА создаётся на основании внутреннего права соответствующего государства (в нашем случае Швеции).

"Согласно ст. 34 Закона Швеции «Об арбитраже» 1999 г. арбитражное решение, вынесенное арбитражем, имевшим место в Швеции, может быть полностью или частично отменено судом по ходатайству одной из сторон, если для этого есть одно из шести оснований, предусмотренных этой статьёй. Примечательно, что перечень оснований для отмены арбитражного решения не является исчерпывающим. Перечислив в качестве оснований различные нарушения процессуального характера, шведский законодатель последний пункт сформулировал так: «если при отсутствии вины стороны в ходе разбирательства было допущено какое-либо иное нарушение, которое, вероятно, повлияло на исход спора». То есть любое нарушение в ходе арбитражного разбирательства может выступить основанием для его отмены. Таким образом, перед государственным судом Швеции может быть поднят вопрос об отмене решения МКА по самому широкому, практически неограниченному кругу оснований при наличии, конечно, соответствующей инициатива и убедительных доказательств.

В соответствии с ч. 3 ст. 34 Закона Швеции «Об арбитраже» ходатайство об отмене арбитражного решения должно быть представлено в течение 3 месяцев с даты получения решения стороной. В ст. 43 Закона указано, что ходатайство (которое в этой статье названо «иском против решения») подлежит рассмотрению Апелляционным судом той юрисдикции, где проходило арбитражное разбирательство. Здесь же сказано, что определение Апелляционного суда обжалованию не подлежит. Вместе с тем Апелляционный суд может разрешить обжалование принятого им определения в Верховном суде, если решение дела имеет значение для правоприменительной практики."

"Ст.47. К арбитражному соглашению, в котором присутствует международный элемент, применяется право, установленное соглашением сторон. При отсутствии договоренности сторон о праве, применимом к арбитражному соглашению, применяется право страны, где в силу арбитражного соглашения разбирательство имело или будет иметь место."

sccinstitute.com/media/37091/lag-om-skiljeforfa...


Так что арбитраж все-таки действует на основании законов Швеции и шведский суд может отменить его решение. Роль государства, в котором проходит разбирательство, тоже стоит учитывать. При этом, если стороны заранее не договорились о праве, то применяется право Швеции.

Borgward_B-IV, полная недооценка политических рычагов влияния и личных заинтересованностей

Впереди еще суд по 3 млрд. Януковича. Учитывая, что никто из уважаемых людей не признал дефолтом отказ в выплате этих 3 млрд., то нам, возможно, придется услышать еще много нового на тему того, что лохи миллиардные сделки не заключают.

2017-06-02 в 21:18 

Makskozak,
Так что арбитраж все-таки действует на основании законов Швеции и шведский суд может отменить его решение. Роль государства, в котором проходит разбирательство, тоже стоит учитывать. При этом, если стороны заранее не договорились о праве, то применяется право Швеции.


Видишь лив чем дело, лоховство оно еще и в том, что полномочия этого арбитража прописываются в контракте. Смысл в том, что когда Газпром заключал этот договор в нем прописана конкретная статья в которой написано, что договаривающиеся рассчитывают разбираться по понятиям в конкретном месте и уважать решение тамошних смотрящих.
так что это сам Газпром хотел чтобы его судили в Стокгольме, а не в Гонконге например. А самое смешное, если он откажется теперь исполнять решение, то выяснится что он еще и нарушил положения договора.

2017-06-02 в 22:39 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Borgward_B-IV, по статистике этого суда, рассмотренные российские дела идут на втором месте после шведских. И они вообще плотно сидят на делах из стран СНГ. Видимо, традиция, идущая с советских времен.

Но речь вообще шла о том, что это шведский суд.

Насчет исполнения давай дождемся конца месяца. Мне очень интересно, чем все закончится и как будут выкручиваться участники.

2017-06-02 в 22:51 

Makskozak, Видимо, традиция, идущая с советских времен.

Я с самого начала так и написал, это пережиток времен СССР.

2017-06-03 в 16:13 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
ukrwar,

Администрация сообщества ...

Простите, я забыл, что это соо, а не дневничок Borgward_B-IV. )))

Makskozak,

Так что арбитраж все-таки действует на основании законов Швеции

Нет. Ты не понял смысл процитированного.

шведский суд может отменить его решение.

Да. Если судебное разбирательство прошло с нарушениями, которые делают его не нейтральным, пострадавшая сторона может через суд оспорить процедуру разбирательства и отменить само решение целиком - признать его не действительным. Но нельзя оспорить содержимое вердикта на основании шведского законодательства.

Еще раз тебе говорю - почитай литературу по вопросу, осмысли прочитанное.

Borgward_B-IV,

Все обстоит несколько наоборот.

Ой, всё. Мне нет желания объяснять вроде бы взрослым людям, что солдаты служат кошельку, а не наоборот.

Вот примерно такой же ход мыслей у всех финансистов, "бабло побеждает зло" и полная недооценка политических рычагов влияния и личных заинтересованностей.

Все "рычаги", всё "влияние" и все "личные" заинтересованности - это вопрос в первую очередь бабла. У кого, кому, когда и сколько.

В политические или иные действия, включая военные, это всё переходит только тогда, когда стороны не договорились, а цена вопроса позволяет нести затраты.

Исключения, где бы бабло выступало на вторых ролях, есть, но это именно что исключения.

2017-06-03 в 16:38 

Тэцу, На всякий случай повторю еще раз медленно для тех, кто читает с трудом: в оригинальном договоре газпром поставил на счётчик нафтогаз.

Можешь хоть по слогам написать. О том, что решают не подписи под бумажкой, называемой "договор", а соглашения между уважаемыми людьми, я был в курсе и без этого судебного решения. Вот только кто тебе сказал, что менеджмент "Газпрома" кто-то относит к числу "уважаемых"?

2017-06-03 в 16:40 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Гваулин, я не понял, что ты пытался сказать, и не уверен, что хочу.

2017-06-03 в 21:08 

Тэцу,
Все "рычаги", всё "влияние" и все "личные" заинтересованности - это вопрос в первую очередь бабла. У кого, кому, когда и сколько.
В политические или иные действия, включая военные, это всё переходит только тогда, когда стороны не договорились, а цена вопроса позволяет нести затраты.
Исключения, где бы бабло выступало на вторых ролях, есть, но это именно что исключения.


Вот именно об этом я и говорю. недооценка политических методов воздействия свойственная финансистам.

2017-06-03 в 21:11 

Ой, всё. Мне нет желания объяснять вроде бы взрослым людям, что солдаты служат кошельку, а не наоборот.

В кошельке лежит одно из средств оплаты солдат. Не более того.

2017-06-03 в 22:25 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Borgward_B-IV,
недооценка политических методов воздействия

Политика в капиталистических странах - отражение финансово-торговых интересов. Не капиталистических стран на планете полторы штуки - Игил да Куба.

В кошельке лежит одно из средств оплаты солдат.

Это средство работает в 99.9% времени удовлетворяя запросы на 90%. Еще 9,9% запросов мы удовлетворим пропагандой, созданной на всё те же деньги.

Все остальные средства оплаты работают либо очень короткий период, либо на ничтожно малую долю солдат. В долгосрочной перспективе ими можно пренебречь.

2017-06-03 в 22:30 

Тэцу, Политика в капиталистических странах - отражение финансово-торговых интересов.

Чисто капиталистических стран сейчас тоже нет, кроме того, буржуазия преследует различные интересы. ТНК это часть буржуазии и часть капитала. Значительная часть капитала, но часть.

Это средство работает в 99.9% процентов времени удовлетворяя запросы на 90%. Все остальные работают либо очень короткий период, либо на ничтожно малую долю солдат. В долгосрочной перспективе ими можно пренебречь.

Не получится. Начинается отрицательный отбор.

2017-06-03 в 22:49 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Borgward_B-IV,

Вопрос не в "чистоте" и не в сортах буржуазии. Вопрос, кто кому служит - Буши Рокфеллерам или наоборот. По всему выходит, что политика Бушей преследует интересы Рокфеллеров, даже если какого-то отдельного рокфеллера прищемят дверью.

Буши решают, когда, какими средствами и в каких объёмах, но цели ставят Рокфеллеры.

И если в отдельных странах Путин может требовать ручку взад, то это не потому, что там нет капитализма, а потому что в этой стране государство - крупнейший капиталист, генерирующий свыше половины ВВП.

Не получится. Начинается отрицательный отбор.

Ничего нигде не начинается, схема работает последние две тысячи лет без сбоев.

2017-06-03 в 23:06 

Тэцу, Вопрос не в "чистоте" и не в сортах буржуазии. Вопрос, кто кому служит - Буши Рокфеллерам или наоборот.

Вопрос в том, кто и для чего эти деньги зарабатывает, а это уже политический вопрос.

Ничего нигде не начинается, схема работает последние две тысячи лет без сбоев.

Схема не работает последние 2 тысячи лет без сбоев. Формации системы менялись причем с серьезным треском, как раз в тот момент, когда переставали обращать внимание на политику.

2017-06-03 в 23:25 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, то есть то, что арбитраж подчиняется шведским законам, мы уже признаем? Окей. Я об этом и говорил с самого начала.

Borgward_B-IV, бесполезно спорить. Ты споришь с верующим человеком. Именно благодаря людям с такими наивными представлениями мы и залетели в 2014 году, не доведя дело до конца.

Собственно, Меркель стала бабой-ягой в российских СМИ как раз после того, как построила весь немецкий бизнес, заткнув всем рты. А ведь какие были надежды на немецкие компании! Что характерно, только вчера ВВП просил американских бизнесменов повлиять на политику США. Так что шоу еще будет продолжаться долго.

Мне кажется, людям легче признать, что их нагнули по правилам (см. слова Тэцу о том, что Газпром был не прав, а потому его тогось. А не потому что ветер поменялся. Хотя Янукович посадил за этот договор Юлю, но тогда сделать больше ничего не смог), чем то, что правила могут меняться во время игры, когда это выгодно одной команде.

2017-06-04 в 00:03 

Makskozak, то правила могут меняться во время игры, когда это выгодно одной команде.

И именно по этой причине нужно внимательнее относиться к судейской бригаде. а не звать ту, которую звали еще дедушки.

2017-06-04 в 01:28 

Makskozak, Газпром был не прав, а потому его тогось.

Смотрим статью с решением по немецким претензиям: 40 лет всех всё устраивало, а потом внезапно не только договор признали ничего не стоящей бумажкой, но и денег за это получили. То есть дело не в игроках, а в правилах игры. Причём изменения прогрессируют: в 2013 году договор переиграли с пользу немецких уважаемых людей, в 2017 - уже в пользу "Нафтагаза".

Borgward_B-IV, И именно по этой причине нужно внимательнее относиться к судейской бригаде. а не звать ту, которую звали еще дедушки.

Дедушки были серьёзными уважаемыми людьми, и внучки почему-то решили, что к ним это тоже относится.

2017-06-04 в 01:53 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Гваулин, там надо смотреть на динамику поставок сжиженного газа. Как только открывается новый источник, старые контракты можно в топку.

При этом правило "бери или плати" возникло тоже не на пустом месте. Газопровод это огромные вложения до начала поставок газа и приличные затраты по обслуживанию. Если стороны договариваются о закупках газа, а потом одна из сторон отказывается, то вторая остается один на один с газопроводом, газовыми хранилищами, вложениями в газодобычу и т.д. и т.п., скважины тоже пальцем не заткнешь, если кто-то отказался покупать. Получается, что Газпром вкладывается где-нибудь на Ямале в месторождение, которое обеспечит поставки на десять лет, но должен быть уверен, что эти десять лет у него будут брать газ. Иначе вложения могут прогореть.

2017-06-04 в 18:32 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Makskozak, то есть то, что арбитраж подчиняется шведским законам, мы уже признаем?

Не передёргивай, не красиво.

бесполезно спорить. Ты споришь с верующим человеком.

Ну и кто бы говорил. ))

2017-06-04 в 18:35 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Гваулин, То есть дело не в игроках, а в правилах игры.

Правильно. Через 40 лет правила газового бизнеса поменялись.

Газопровод это огромные вложения до начала поставок газа и приличные затраты по обслуживанию. Если стороны договариваются о закупках газа, а потом одна из сторон отказывается, то вторая остается один на один с газопроводом, газовыми хранилищами, вложениями в газодобычу и т.д. и т.п.

Это всё было справедливо 60 лет назад для контрактов, увязанных со строительством ГТС. К контрактам по передаче по уже существующим и окупившим себя 200 раз ГТС впендюривать "бери или плати" - это классическая постава лоха на счётчик.

2017-06-04 в 22:31 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, с чего мы начали? Я сказал, что шведы в своем праве, вы начали доказывать, что шведы там ни при чем. А оказывается, что и суд действует в шведской юрисдикции и половина экспертов шведы.

Шестьдесят лет назад газ поступал с других месторождений, а сама ГТС требует обслуживания и модернизации. При этом у трубы два конца и если покупатель вдруг уходит в отказ, то все инвестиции продавца в разведку, бурение, добычу, транспортировку, переработку и т.д. и т.п. накрываются медным тазом.

"Хороший менеджмент" Газпрома проспал сланцевую революцию и СПГ и продолжает вкладываться в трубопроводы. И теперь его действительно имеют, но не за нарушение правил, а потому что могут себе позволить. Потому и капитализация упала в два раза, и Южный поток похерили, а Северный работает на половину, и разговоры про энергетическую сверхдержаву в прошлом.

2017-06-04 в 23:05 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Makskozak,
суд действует в шведской юрисдикции и половина экспертов шведы.
Я сказал, что шведы в своем праве

Ты меня всё таки тупостью троллишь?

с чего мы начали?

С твоих фантазий о том, что В данном случае это шведское законодательство.

После чего первая же ссылка в гуглояндоксе сказала тебе, что это не так. Давай я в последний раз повторяют тебе уже по буквам: С-А не руководствуется шведским законодательством при рассмотрении дел. А вот нарушение процедур в этом суде (судья обдолбился коксом перед заседанием) ты можешь оспорить в рамках шведского права.

если покупатель вдруг уходит в отказ, то все инвестиции продавца в разведку, бурение, добычу, транспортировку, переработку и т.д. и т.п. накрываются медным тазом.

Щас уже ничего не накрывается.

"Хороший менеджмент" Газпрома проспал сланцевую революцию и СПГ и продолжает вкладываться в трубопроводы.

И он прав - там норма прибыли выше. "Сланцевая революция" - тот еще пшик, который "революция" только для тех, у кого нет Сибири.

капитализация упала в два раза,

Капитализация упала, потому что цены на нефть лежали последние три года. С разморозкой. Такое ощущение, что тебя забанили в гугле.

«В марте средние контрактные цены на газ «Газпрома» на границе с Германией достигли минимума более чем за 10 лет и составили $147,2 за 1000 куб.м, сообщило Минэкономразвития в ежемесячном мониторинге со ссылкой на данные МВФ.

За месяц российский газ подешевел на 14,6%, в годовом выражении цены рухнули на 56%.

Средняя цена реализации за первый квартал составила $167,6 за тысячу куб.м, что соответствует падению в два раза в годовом выражении.

Цены на газ в контрактах «Газпрома» привязаны к котировкам нефти - эта система действует с 1970х годов, когда в рамках сделки «Газ-трубы» СССР построил первый газопровод в ФРГ. Впрочем, изменения газовых цен, согласно договоренностям, отстают от нефтяных по времени - лаг составляет от 6 до 9 месяцев, объсняет МЭР.

Таким образом, в начале 2016 года по «Газпрому» ударила вторая волна снижения нефтяного рынка, которая началась прошлым летом и продолжалась до 21 января 2016 года, когда Brent достигла 12-летнего минимума в $27,2 за баррель.»

2017-06-05 в 07:10 

Тэцу, Правильно. Через 40 лет правила газового бизнеса поменялись.

Причём поменялись так резко, что покупатель не стал ждать срока окончания текущего контракта, а отправил его в помойку вотпрямщас и вдобавок вытребовал с "Газпрома" дань за двенадцать лет компенсацию за три уже прошедших года. Видимо, надо сказать спасибо, что не за все сорок.

Дело даже не в том, что в момент подписания контракта покупатели были согласны с условиями. Ну вот такие они внезапные, взяли и передумали. Но когда юристы "Газпрома" составляли договор и соглашались на правила разрешения спорных вопросов, они должны были быть уверены, что при должном исполнении принятых обязательств эти спорные вопросы будут решены в их пользу. В связи с чем вопрос: как же оно так получилось?

И, кстати, ещё один вопрос: если проигравшая сторона решение арбитража в корзину, что будет делать выигравшая?

2017-06-05 в 09:49 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, вы плохо владеете вопросом. Посмотрите внимательно, когда конкретно упала капитализация Газпрома. Она упала далеко не три года назад. Снижение произошло в 2008-2009 гг. С тех пор и нефть была за сто, и капитализация нефтяных компаний выросла, несмотря на санкции и нефть по 40, а Газпром на дне.

Сланцевая революция может и пшик, но переизбыток предложения на рынке газа она обеспечила. Газпром в своей стратегии этого не учел.

В регламенте суда сказано, что стороны выбирают каким правом пользоваться, а в законе Швеции об арбитраже сказано, что, если не указано иное, то по умолчанию это законодательство страны рассмотрения. В нашем случае, Швеции. Но это уже частности, так как изначально я назвал суд шведами, а вы полезли а бутылку, доказывая, что Швеция здесь ни при чем. Причем. Стороны хотели судиться именно в Швеции.

Гваулин, начнутся аресты собственности.

2017-06-05 в 11:15 

Makskozak, которые будет осуществлять кто?

2017-06-05 в 12:47 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Гваулин,

Причём поменялись так резко,

Ох, ё... Я привёл ссылку на предыдущее судебное решение. Я уже говорил, что газпром пересмотрел все свои контракты с европейскими контрагентами за последние 7-10 лет. "Бери или плати" уже было проблемой в нулевых.

при должном исполнении принятых обязательств эти спорные вопросы будут решены в их пользу. В связи с чем вопрос: как же оно так получилось?
вдобавок вытребовал с "Газпрома" компенсацию за три уже прошедших года

Вы явно не понимаете характера имущественных споров. Обе стороны заявляют себя обиженными и оскорблённым, и выдвигают претензии друг к другу на максимально возможные суммы. И никакой, подчёркиваю - никакой честный суд не будет вставать только на одну сторону.

Makskozak, вы плохо владеете вопросом.

Я плохо владею телепатией. Откуда мне знать, что ты уже углубился в ранний палеолит?

Посмотрите внимательно, когда конкретно упала капитализация Газпрома.

Я посмотрел.

Она упала далеко не три года назад.

В моей копии мира она упала в 2015 году на 20%, и выросла в 2016 году на 35%:



«Нефтегазовые гиганты "Газпром" и "Роснефть", а также крупнейший госбанк РФ – Сбербанк – возглавили список самых дорогих российских компаний по итогам 2015 года, подготовленный рейтинговым агентством РИА Рейтинг медиагруппы "Россия сегодня" на основе данных Московской биржи и зарубежных торговых площадок.

Лидером рейтинга стала крупнейшая мировая газодобывающая компания "Газпром", капитализация которого на конец 2015 года составила 44,3 миллиарда долларов. »

«Рыночная капитализация 100 самых дорогих российских компаний по итогам 2016 года выросла на 58%, до 635 миллиардов долларов, говорится в ежегодном рейтинге 100 самых дорогих публичных компаний на начало 2017 года, составленном агентством "РИА Рейтинг".

Многолетний лидер рейтинга "Газпром" уступил первое место НК "Роснефть" и опустился на третье место. Капитализация "Роснефти" за прошлый год выросла на 87,7%, до 69,907 миллиарда долларов, а капитализация "Газпрома" - на 35,4%, до 59,932 миллиарда долларов.»

Какое отношение к разговору имеет падение 2008-ого года я вообще понять не могу.

Ты что-то конкретное хочешь сказать, или просто причитаешь как бабушка у подъезда на тему "менеджеры газпрома - идиоты, смотрите все, какой я умный!"?

2017-06-05 в 13:20 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Тэцу, можно, конечно, пожонглировать цифрами и за две последних недели, доказавая свою правоту, но факт остается фактом: изменения на рынке газа начались десять лет назад со сланцевой революции и строительства заводов СПГ. Газпром эти изменения проморгал. В 2008 году капитализация была 369 млрд., в 2016 - 60 млрд. Рассуждая о судьбе Газпрома и газового рынка, надо знать его основные тенденции. А тенденции таковы, что трубопроводы из поводка для покупателя превращаются в поводок для продавцов.

Гваулин, Украина, а там посмотрим на поведение партнеров.

2017-06-05 в 19:10 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Makskozak, Рассуждая о судьбе Газпрома и газового рынка,

А кто тут рассуждает о "судьбе газпрома и газового рынка"? Ну, кроме тебя?

А тенденции таковы

А еще мы Марс колонизируем. К чему все эти вангования? Ты вообще о чём?

2017-06-05 в 23:08 

Тэцу, Я привёл ссылку на предыдущее судебное решение.

Вообще-то, я про это судебное решение и говорил. На Украине свет клином как бы не сошёлся, а решение по "Нафтагазу" было всего лишь завершение процесса.

Обе стороны заявляют себя обиженными и оскорблённым, и выдвигают претензии друг к другу на максимально возможные суммы.

И немцы были так обижены и оскорблены собственноручно подписанным договором, что вытребовали себе 1,3 млрд. евро моральной компенсации.

И никакой, подчёркиваю - никакой честный суд не будет вставать только на одну сторону.

Какой-какой суд?

2017-06-05 в 23:24 

Makskozak, Украина, а там посмотрим на поведение партнеров.

Я, собственно, к тому, что само по себе любое подобное решение - обычная бумажка, так как собственными инструментами для принуждения сторон к его выполнению арбитраж не располагает. Этими инструментами располагают национальные судебные системы, которые как раз и могут арестовывать счета, недвижимость и прочее. То есть без содействия государственных органов вся это контора никто и звать её никак. Причём речь идёт не о Сомали или Зимбабве, а о государствах вроде США или Франции, которым есть что арестовывать.

Ноги, крылья... Главное - кто чьё хозяйство может зажать в тиски.

2017-06-09 в 03:05 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
*задумчиво*
Когда цвёл и пах мельдониевый скандал, а на просторах рунета возмущались двойными стандартами и лицемерием Запада, типа у них там массово липовые диагнозы ставят и допинг так же жрут.

И так же массово встречались посты о том, что это наглядная разница в менталитете совков и европейцев.
Совки упирают на то что это же нечестно, делать то же самое, но прикрываясь бумажками.
А европейцы не понимают как можно сравнивать прямое нарушение правил и использование легальных методов обхода этих правил.
А тут оказывается у европейцев правила выполняются пока они выгодны, а если не выгодны то правила идут нафиг, главное справедливость. Внезапно.
Причём одновременно в отношении Северного Потока справедливость идёт нафиг, и должны выполняться правила. Тоже внезапно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гражданская война на Украине

главная